Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 04 авг, 2025, 17:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15196 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 608  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2017, 23:02
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
Замполит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 7137
Откуда: USSR, Moscow
друг Wrote:
Платы не будет за мост, уже много раз сказано.

Кем сказано? Посмотрите, что говорят про пенсионный возраст, а Вы про какую-то плату за проезд по мосту.

Quote:
Перечень объектов и трат зашкаливает на ближайшую перспективу.

Давайте посмотрим. Мост через Лену у Якутска уехал на перспективу, обход Лосева-Павловска не строится, что строится? М-11 частями, что еще?

Quote:
... а М4 на ближайшую перспективу сделать полноценную безсветофорную 2+2 от Москвы до Краснодара

Ее обещали сделать такой еще к сочинской олимпиаде. 2020 год это какая перспектива? Сколько лет нужно, чтобы построить обход Лосева-Павловска?

Quote:
... трафик от Краснодара до транспортного перехода объективно меньше, чем на М4.

Это пока паром сдерживает своим фактором.

С уважением, a_c_.
ИзображениеИзображение
Я говорю - Белоруссия,Имя и Отчество,Ленинград,На Украине...
СОВетскаяОКкупация-говорят прибалты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2017, 23:21
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2008, 0:16
Сообщения: 2665
Откуда: Москва
a_c_ Wrote:
Брат опоздал по электронному, правда благодаря пробкам :)

ну на мост не опоздаешь и значит пролетишь его за 5 минут, а не будешь толкаться по отстойникам, паромам, загрузкам, Керчи и т.д. минимум часа 2-3
мне кажется что очевидное узкое место сейчас это паром и недешевое


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2017, 23:22
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
*******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр, 2004, 23:36
Сообщения: 4124
Откуда: Севастополь, Россия
Сателлит Wrote:
В общем В, Садовчане за второй вариант.

А жители Фронтового и Холмовки против )))


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 фев, 2017, 23:24
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2008, 0:16
Сообщения: 2665
Откуда: Москва
a_c_ Wrote:
Кем сказано? Посмотрите, что говорят про пенсионный возраст, а Вы про какую-то плату за проезд по мосту.


говорят что кур доят
про пенсионный возраст уже лет 20 говорят, а по факту все по старому
чего только не мелят некоторые, и про отселение пенсионеров в сибирь и еще чего почище
и про плату за мост
готов поспорить что мост бесплатный будет, в смысле с граждан не будет взиматься плата за проезд по нему


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 12:45
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
Shweps Wrote:
a_c_ Wrote:
Но тогда то, что паром платный, ни в коей мере не минус в пользу моста.


Плата за мост (если будет) вряд ли будет большая и наверняка в разы меньше нынешней паромной.


Крымский мост не может быть и не будет платным. В соответствии с ч.1 ст. 37 Федерального закона от 08.11.2007г. №257-ФЗ любая платная автомобильная дорога (мост является технологической частью, искусственным дорожным сооружением, участком автодороги) должна иметь альтернативный бесплатный проезд по автодорогам общего пользования (именно по российским автодорогам, а не по дорогам других государств и не через паромную переправу), т.е. если Крым с остальной частью России связывает один единственный мост, то этот мост, в принципе, не может быть платным, т.к. решение о его платной эксплуатации не может быть принято, в результате несоответствия требованиям вышеуказанной части 1 статьи 37 (принятие соответствующего решения закончится предписанием прокуратуры, а при наличии факта взимания платы - уголовным делом для лица, принявшего незаконное решение (там несколько статей, перечислять смысла не вижу)).
Причина слухов - правовая безграмотность, т.е. незнание российских законов.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 12:49
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
друг Wrote:
a_c_ Wrote:
Кем сказано? Посмотрите, что говорят про пенсионный возраст, а Вы про какую-то плату за проезд по мосту.


говорят что кур доят
про пенсионный возраст уже лет 20 говорят, а по факту все по старому
чего только не мелят некоторые, и про отселение пенсионеров в сибирь и еще чего почище
и про плату за мост
готов поспорить что мост бесплатный будет, в смысле с граждан не будет взиматься плата за проезд по нему

Не только с граждан не будут взимать, но и со всех видов транспортных средств, т.е. с коммерсантов тоже, хотя с коммерсантов следовало бы....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 13:03
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
Замполит
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 22:09
Сообщения: 7137
Откуда: USSR, Moscow
Cheburashka Wrote:
Причина слухов - правовая безграмотность, т.е. незнание российских законов.

Законы нельзя изменить? Закон о платных дорогах уже раз принципиально поменялся, итогом чего стал, например, платный участок М4 после Воронежа на юг (544-633 км).
Еще раз, я не про то, что мост должен быть платным или будет платным. Лично я против платных дорог. Я про то, что если мост будет платным, то очень многие сразу же станут доказывать, что так и должно быть.

С уважением, a_c_.
ИзображениеИзображение
Я говорю - Белоруссия,Имя и Отчество,Ленинград,На Украине...
СОВетскаяОКкупация-говорят прибалты.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 13:43
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 30 окт, 2010, 0:35
Сообщения: 697
Cheburashka Wrote:
Крымский мост не может быть и не будет платным. В соответствии с ч.1 ст. 37 Федерального закона от 08.11.2007г. №257-ФЗ любая платная автомобильная дорога (мост является технологической частью, искусственным дорожным сооружением, участком автодороги) должна иметь альтернативный бесплатный проезд по автодорогам общего пользования (именно по российским автодорогам, а не по дорогам других государств и не через паромную переправу), т.е. если Крым с остальной частью России связывает один единственный мост, то этот мост, в принципе, не может быть платным, т.к. решение о его платной эксплуатации не может быть принято, в результате несоответствия требованиям вышеуказанной части 1 статьи 37 (принятие соответствующего решения закончится предписанием прокуратуры, а при наличии факта взимания платы - уголовным делом для лица, принявшего незаконное решение (там несколько статей, перечислять смысла не вижу)).
Причина слухов - правовая безграмотность, т.е. незнание российских законов.

про незнание закона это правильно , дуракам закон не писан ,если писан то нечитан ,если читан то не понят , если понят то не так..... ЧИТАЙТЕ ВЫДЕЛЕННЫЙ ТЕКСТ- крымский мост полностью попадает под это исключение и поэтому закон полностью позволяет сделать его платным , хотя я более чем уверен что проезд будет бесплатным по имиджевым причинам ,да и туристов привлекать платным проездом как то не камильфо ,, но раз уж спор зашел о ВОЗМОЖНОСТИ ПО ЗАКОНУ СДЕЛАТЬ ПРОЕЗД ПЛАТНЫМ то такая возможность есть ,
Статья 37. Обеспечение альтернативного бесплатного проезда транспортных средств

(в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 145-ФЗ)

1. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги.
2. Протяженность автомобильных дорог, их участков, обеспечивающих возможность альтернативного бесплатного проезда транспортных средств, не должна превышать более чем в три раза протяженность платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги, за исключением случаев, если:
1) более пятидесяти процентов протяженности платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги составляют мосты, тоннели и путепроводы;

....


Последний раз редактировалось andru_spb 04 фев, 2017, 13:56, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 13:48
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр, 2008, 20:43
Сообщения: 7283
Откуда: Севастополь, ЮФО
За паром полтора косаря отстегивают и довольны переправой, а на мост соточку жалко, хотя и ее брать не будут :)


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 14:01
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
***

Зарегистрирован: 30 окт, 2010, 0:35
Сообщения: 697
sedovlan Wrote:
За паром полтора косаря отстегивают и довольны переправой, а на мост соточку жалко, хотя и ее брать не будут

соточка -это ни о чем в смысле окупаемости моста или сбор на его кап ремонт -эта соточка с трудом будет окупать расходы на кассиров бухгалтеров инкасаторов и всю инфраструктуру по сбору этих соточек ,а трафик в пики тормозить будет не кисло ,овчинка не стоит выделки.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 14:15
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр, 2008, 20:43
Сообщения: 7283
Откуда: Севастополь, ЮФО
andru_spb Wrote:
а трафик в пики тормозить будет не кисло ,овчинка не стоит выделки.

Ну вообще да. Между Крымом и Кубанью должен минимум всяких преград, остановок и запретов, должно ощущаться единство страны и территории. Сейчас с этим пока что проблема: естественная преграда в виде моря, долгая переправа, паспортный контроль, строгий досмотр личных вещей, полиция, билеты. В общем, мрак.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 14:53
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******

Зарегистрирован: 10 авг, 2015, 19:25
Сообщения: 2956
sedovlan Wrote:
Сейчас с этим пока что проблема: естественная преграда в виде моря, долгая переправа, паспортный контроль, строгий досмотр личных вещей, полиция, билеты. В общем, мрак.

вы наверное никогда не ездили из Крыма на Кубань или обратно. Никого паспортного контроля там нет. Конечно, паспорт могут проверить полиция как в любом аэропорту или вокзале, или просто потому что считает подозрительным человека. Но не более того.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 15:04
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр, 2008, 20:43
Сообщения: 7283
Откуда: Севастополь, ЮФО
Бахтин Wrote:
вы наверное никогда не ездили из Крыма на Кубань или обратно.

Доо, раз десять уже "не ездил".
Бахтин Wrote:
Никого паспортного контроля там нет. Конечно, паспорт могут проверить полиция как в любом аэропорту или вокзале, или просто потому что считает подозрительным человека. Но не более того.

Без паспорта там и шага не сделаешь. Сначала нужно по нему купить билет на паром (если ранее не обзавелся), потом с билетом и паспортом идешь на досмотр.
Потом еще на посту ДПС менты могут остановить автобус и у всех мужиков проверить паспорта. Но это уже не обязательная программа, в основном в неспокойные времена (прорыв украинских ДРГ или еще что-то).


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 15:55
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 сен, 2013, 11:55
Сообщения: 7823
Откуда: Самара
sedovlan Wrote:
Бахтин Wrote:
вы наверное никогда не ездили из Крыма на Кубань или обратно.

Доо, раз десять уже "не ездил".
Бахтин Wrote:
Никого паспортного контроля там нет. Конечно, паспорт могут проверить полиция как в любом аэропорту или вокзале, или просто потому что считает подозрительным человека. Но не более того.

Без паспорта там и шага не сделаешь. Сначала нужно по нему купить билет на паром (если ранее не обзавелся), потом с билетом и паспортом идешь на досмотр.
Потом еще на посту ДПС менты могут остановить автобус и у всех мужиков проверить паспорта. Но это уже не обязательная программа, в основном в неспокойные времена (прорыв украинских ДРГ или еще что-то).


Я из Самары в Крым вообще 2200 км без документов отмотал))))
Забыл кое-кто тех. паспорт и права. В рос-кой области уже это обнаружили..))) Только у меня были права.

Через гос-услуги на паром.....Через два дня получили док-ты через DHL в Симферополе....
И обратно - 0 штрафов...
Как я ржал когда в Самаре на след. день штраф за нарушение скоростоного и за через пару дней за стоп линию род-ник получил, с которым мы ездили в Крым....)))
Почти 5к км. без проверки док-тов.)


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 16:02
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
кирилл и мефодий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 апр, 2008, 20:43
Сообщения: 7283
Откуда: Севастополь, ЮФО
skytix
На автобусе или пешком такое не прокатит.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 16:35
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
Славься страна!
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 фев, 2007, 17:04
Сообщения: 5874
Откуда: Севастополь Россия
Откуда, сука, лезут такие умники-знатоки?
Все правильно выше написали про паспорт: продажа билета на паром по нему! Развернутый паспорт при прохождении рамки-досмотра! И после переправы на посту ДПС могут проверить документы!

 
Изображение
Будем жить, Мать Россия! ©
#NO RUSSIA NO GAMES

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 17:02
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2008, 0:16
Сообщения: 2665
Откуда: Москва
Вставляется!
http://prntscr.com/e4ec0q

 БОЛЬШАЯ ФОТОГРАФИЯ
Изображение


Последний раз редактировалось abc_ 04 фев, 2017, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
отредактировано


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 17:25
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
a_c_ Wrote:
аконы нельзя изменить? Закон о платных дорогах уже раз принципиально поменялся, итогом чего стал, например, платный участок М4 после Воронежа на юг (544-633 км).

Закон принципиально не менялся ни разу (в зависимости от того, что понимать под "принципиальным изменением", некоторые могут понимать порядок букв, тогда - да, менялся). Введение терминов "участок автомобильной дороги" и "платный участок" не принципиальное изменение, т.к. разбиение автомобильной дороги на участки, имеющие самостоятельное значение (отдельные дороги), - "дело вкуса": дорога строится и вводится в эксплуатацию отдельными участками (очередями), которые могут эксплуатироваться независимо один от другого.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 17:30
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
andru_spb Wrote:
Cheburashka Wrote:
Крымский мост не может быть и не будет платным. В соответствии с ч.1 ст. 37 Федерального закона от 08.11.2007г. №257-ФЗ любая платная автомобильная дорога (мост является технологической частью, искусственным дорожным сооружением, участком автодороги) должна иметь альтернативный бесплатный проезд по автодорогам общего пользования (именно по российским автодорогам, а не по дорогам других государств и не через паромную переправу), т.е. если Крым с остальной частью России связывает один единственный мост, то этот мост, в принципе, не может быть платным, т.к. решение о его платной эксплуатации не может быть принято, в результате несоответствия требованиям вышеуказанной части 1 статьи 37 (принятие соответствующего решения закончится предписанием прокуратуры, а при наличии факта взимания платы - уголовным делом для лица, принявшего незаконное решение (там несколько статей, перечислять смысла не вижу)).
Причина слухов - правовая безграмотность, т.е. незнание российских законов.

про незнание закона это правильно , дуракам закон не писан ,если писан то нечитан ,если читан то не понят , если понят то не так..... ЧИТАЙТЕ ВЫДЕЛЕННЫЙ ТЕКСТ- крымский мост полностью попадает под это исключение и поэтому закон полностью позволяет сделать его платным , хотя я более чем уверен что проезд будет бесплатным по имиджевым причинам ,да и туристов привлекать платным проездом как то не камильфо ,, но раз уж спор зашел о ВОЗМОЖНОСТИ ПО ЗАКОНУ СДЕЛАТЬ ПРОЕЗД ПЛАТНЫМ то такая возможность есть ,
Статья 37. Обеспечение альтернативного бесплатного проезда транспортных средств

(в ред. Федерального закона от 17.07.2009 N 145-ФЗ)

1. Решение об использовании автомобильной дороги или участка автомобильной дороги на платной основе может быть принято при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда транспортных средств по автомобильной дороге общего пользования либо при условии обеспечения возможности альтернативного бесплатного проезда до ввода в эксплуатацию строящейся или реконструируемой платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги.
2. Протяженность автомобильных дорог, их участков, обеспечивающих возможность альтернативного бесплатного проезда транспортных средств, не должна превышать более чем в три раза протяженность платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги, за исключением случаев, если:
1) более пятидесяти процентов протяженности платной автомобильной дороги или используемого на платной основе участка автомобильной дороги составляют мосты, тоннели и путепроводы;

....

andru_spb, Вы слишком самокритичны..."дуракам закон не писан ,если писан то нечитан ,если читан то не понят , если понят то не так...." (цитирую Ваш текст выше).
Структура нормы такова:
1. любая платная дорога должна иметь бесплатную альтернативу (аксиома, при невыполнении которой решение об эксплуатации на платной основе не может быть принято);
2. если альтернатива есть, то протяженность платной дороги должна быть не более чем в 3 раза короче (теорема, решение может быть принято при выполнении данного условия);
3. если 50 и более процентов дороги (участка) составляют мосты, тоннели и путепроводы, то альтернатива должна быть, но "теорема" не применяется (исключения в 2-х случаях: "50%" и районы Крайнего Севера).
Еще вопросы есть?


Последний раз редактировалось Cheburashka 04 фев, 2017, 18:05, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 18:02
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 фев, 2015, 22:47
Сообщения: 2774
К мосту может подходить платная дорога (со стороны Краснодарского края), но между концом мостового сооружения и началом платного участка (въездом на пункт взимания платы) должен быть съезд(выезд) на бесплатную дорогу общего пользования (ее роль может выполнять существующая дорога). В этом случае при выезде с Крыма в Краснодарский край будет выбор: или по новой, но платной трассе "с ветерком" или по старой дороге "не торопясь". Сам мост не будет платным, т.к. не соответствует требованиям закона. Внести изменения в закон можно, но не так просто, ради Крымского моста этого делать не будут. Думаю, будет как-то так. Посмотрим.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 21:13
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 01 апр, 2014, 15:07
Сообщения: 1233
Откуда: Екатеринбург. Урал. Россия
все, ребятушки, достроились...
что они там курят, я не знаю, ржать или плакать...


недаром хохол и халява - на одну букву...

Удачи!
Владимир


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 21:17
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
****

Зарегистрирован: 05 сен, 2015, 16:27
Сообщения: 1065
Я сегодня видел МОСТ!....


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 21:19
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
покоритель восьмитысячников
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июл, 2011, 23:30
Сообщения: 8681
Откуда: Ростовская область
хде? :shock:


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 21:31
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
******
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн, 2008, 0:16
Сообщения: 2665
Откуда: Москва
nazar-v Wrote:
хде? :shock:


в секретных павильонах мосфильма


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 04 фев, 2017, 22:00
Заголовок сообщения: Re: Мост! Старт дан.
offline
**
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр, 2014, 22:52
Сообщения: 290
Откуда: Россия Тольятти
skytix Wrote:
из Самары в Крым вообще 2200 км без документов отмотал))))
Забыл кое-кто тех. паспорт и права. В рос-кой области уже это обнаружили..))) Только у меня были права.

Через гос-услуги на паром.....Через два дня получили док-ты через DHL в Симферополе....
И обратно - 0 штрафов...
Как я ржал когда в Самаре на след. день штраф за нарушение скоростоного и за через пару дней за стоп линию род-ник получил, с которым мы ездили в Крым....)))
Почти 5к км. без проверки док-тов.)

А я из Тольятти. И последние три года ездил и в Геленджик и в Крым на своей бибике . И ни одного штрафа, ни одного "письма счастья"! Ни ОДНОГО! Ессно старался (как и всегда) ПДД соблюдать. НО! Хочу сказать, что ситуация с гаишными поборами на дорогах нашей страны ( мой опыт последние годы в южном направлении) изменилась просто коренным образом в правильную сторону!


 
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15196 ]  На страницу Пред.  1 ... 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306 ... 608  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: dda_132, well58 и гости: 426

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB