Sevpolitforum.info

Севастопольский Политфорум
Текущее время: 09 июн, 2025, 13:51

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7748 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 310  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Комментарий летчика испытателя.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:30
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
DeniSov Wrote:
Treasurer Wrote:
Вот так у меня выглядит хабальная базарка.

Э-э-э-э..Это личка? :shock:

Нет, это, по ход,у страничка...
...у меня похожее, открыл тему, - и почитать нечего, вся страница забита игнорирумым мной персонажем, проявляющим недюженную активность.
В игноре обычно совсем пустой чел, из которого ну просто нечего почерпнуть: ни информации, ни доброй эмоции...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 апр, 2014, 19:32
Сообщения: 13455
Откуда: Томск
korner111 Wrote:
после пожара в Кемерове стали проводить относительно регулярные пожарные учения и это правильно

А еще не мешало бы ввести в школах регулярные уроки ПДД. Вместо богословия, скажем, ну или хотя бы чередовать. И это было бы тоже правильно.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:36
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 июн, 2007, 13:42
Сообщения: 1218
Откуда: Сергиев Посад - Севастополь
ShadowOnTheWall Wrote:
korner111 Wrote:
после пожара в Кемерове стали проводить относительно регулярные пожарные учения и это правильно

А еще не мешало бы ввести в школах регулярные уроки ПДД. Вместо богословия, скажем, ну или хотя бы чередовать. И это было бы тоже правильно.

Не, опять математику или русский урежут, там часов много - режь - не хочу!

На этом форуме нет демократии, если вы так думали ранее- я разрушу ваши иллюзорные мысли (с) sobkor
Любителям сменяемой власти я предлагаю пожить на укре. Там каждые пару лет свежая панда (с) Олег Евгеньевич


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:37
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
Сателлит Wrote:
korner111 Wrote:
у подготовленного человека шансов выжить больше

На рулежке всегда инструктирую жену что делать по моей команде или без меня, если что...

Не дай Бог, конечно,,,
Но интересно: по факту поможет, если чё? (ещё раз, не дай Бог!)
P.S. в смысле, женской логики: кивать соглашаясь и всё делать по своему...


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:39
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 26 апр, 2015, 22:15
Сообщения: 1119
Откуда: Москва
Warnings: 1
а вообще были уже такие случаи когда из-за молнии случалось что-то подобное?


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:43
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
******

Зарегистрирован: 26 июн, 2015, 9:38
Сообщения: 2333
ShadowOnTheWall Wrote:
korner111 Wrote:
после пожара в Кемерове стали проводить относительно регулярные пожарные учения и это правильно

А еще не мешало бы ввести в школах регулярные уроки ПДД. Вместо богословия, скажем, ну или хотя бы чередовать. И это было бы тоже правильно.

А почему не вместе? Одно другому не мешает, а очень даже наоборот.


 
 Профиль Отправить email  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 18:57
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Tanshasm Wrote:
а вообще были уже такие случаи когда из-за молнии случалось что-то подобное?


А что случилось из-за молнии? Из-за молнии вырубилась часть оборудования и самолет пошел на внеплановую посадку. Все. И такое случалось очень даже часто. И без молнии случалось, из-за разгильдяйства (вспомните Тушку, которая села на заброшенный аэродром, после того как сдохла электросистема).
Остальное, на полосе, случилось уже не из-за молнии. Точно так же все могло произойти из-за простого отказа.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 19:01
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 26 апр, 2015, 22:15
Сообщения: 1119
Откуда: Москва
Warnings: 1
AlexMoscow
ясно, поняла
именно этот момент хотела уточнить, что из-за молнии системы могут полететь
печально
очень трагично все вышло


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 19:02
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
апостол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 май, 2014, 18:28
Сообщения: 6827
Tanshasm Wrote:
а вообще были уже такие случаи когда из-за молнии случалось что-то подобное?

https://divanews.ru/nauka/57060-pochemu-molnii-sbivayut-samolety.html


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 19:11
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
****

Зарегистрирован: 26 апр, 2015, 22:15
Сообщения: 1119
Откуда: Москва
Warnings: 1
501 Wrote:
Tanshasm Wrote:
а вообще были уже такие случаи когда из-за молнии случалось что-то подобное?

https://divanews.ru/nauka/57060-pochemu-molnii-sbivayut-samolety.html

спасибо


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 19:42
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19963
Вообще-то от удара молнии не всегда с самолетом что-то случается.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 19:45
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
**

Зарегистрирован: 02 янв, 2015, 13:08
Сообщения: 294
Warnings: 1
ЭМИ около молнии, сама молния для "клетки Фарадея" не опасна


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 20:11
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 4109
Откуда: Севастополь
O.S.O, Вы не учитывает, что эти самолёты сделаны из композитов (диэлектрики), т.е с "клеткой Фарадея" есть вопросы.
Ещё, не понравилось вот что: как выяснилось, у этой модели не предусмотрен сброс топлива, но однако и посадка с полным запасом- не является расчётным режимом. Как так??? Это чуть-ли не стандартная схема: взлетели-отказ-возврат. Сам попадал в такую ситуацию в 1989 на Як-42. Полетали, спалили топливо, спокойно сели. Но тут КВС принял решение сразу садиться- видимо, были причины.
Если стойка шасси не рассчитана на такую посадку и может пробить бак- так напуркуа над ней делать бак?
В авто своё сажусь- верх руля перекрывает обзор панели приборов при любом положении руля и сиденья. Такое впечатление, что действительно, в конструкторА попадают те, кого помидорами торговать не взяли...


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 20:27
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
babay Wrote:
Ещё, не понравилось вот что: как выяснилось, у этой модели не предусмотрен сброс топлива, но однако и посадка с полным запасом- не является расчётным режимом. Как так???


А на хрена вообще в него столько залили, у вас вопрос не возник?
Вот и меня возник и что-то совсем все кисло выглядит. Если верить нашим "авиаторам", его заправили фактически на туда-обратно, потому, что там топливо дороже. Типа нормальная практика. Вот если это правда и самолеты летают перегруженные из-за ценовой политики на топливо - вот это совсем интересно.
Запас на нештатную ситуацию должен быть - в небе заправок нету. Но всему есть разумные пределы. С такой заправкой, даже если бы КВС принял решение выработать топливо - они бы там летали до посинения.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 20:38
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 4109
Откуда: Севастополь
AlexMoscow Wrote:
А на хрена вообще в него столько залили, у вас вопрос не возник?

Ну я во-первых не знаю, сколько залили, а во-вторых, не знаю, какой у него расход на сотню. Но если то, что Вы говорите- соответствует..., то :(
Даже если бы залили только до Мурманска, +20% запас, то всё равно посадка опасна.
П.С. мы в 89-м написали от лица пассажиров коллективное письмо, чтобы пилотов наградили. Наградили или нет- не знаю.


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 20:48
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19963
babay Wrote:
эти самолёты сделаны из композитов

Поэтому на них больше молниеотводов.
babay Wrote:
посадка с полным запасом- не является расчётным режимом

Является, только режим другой и больше пробег по ВПП при приземлении. Посадка в прокуратуре.
babay Wrote:
на Як-42. Полетали, спалили топливо

Значит полетали по другой причине, например, ЧП на ВПП принимающего аэропорта. У Як-42 есть система аварийного слива.
babay Wrote:
Если стойка шасси не рассчитана на такую посадку

Не рассчитана на падение с 15 метровой высоты с вертикальной скоростью 20м/с, ибо это сравнимо с падением.
babay Wrote:
обзор панели приборов при любом положении руля и сиденья

Может неправильный выбор авто. Я в свое время отказался от покупки некоторых марок авто.
AlexMoscow Wrote:
А на хрена вообще в него столько залили

На 6 часов полета туда и обратно.
AlexMoscow Wrote:
что там топливо дороже
Скорее время на дозаправку, сама процедура потребует денег на это. Одна заправка - одна услуга по заправке самолета. 2 заправки - 2 услуги, вне зависимости сколько заливали. Топливо отдельно, услуга отдельно. Часто используется заправка в туда/обратно, если одной заправки хватает на туда/обратно. Да - нормальная практика. Только вот в нормальном режиме самолет садит компьютер, а не джойстик в руках неопытного пилота.
Можете нагуглить видео в ютьюбе - "Стюардесса садит самолет".
AlexMoscow Wrote:
самолеты летают перегруженные

Перегруженные разбиваются на взлете.
AlexMoscow Wrote:
они бы там летали до посинения

Часа 3-4 если кружить не в крейсерской режиме. Проедьте 100 км на 1-ой скорости и на 5-той.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


Последний раз редактировалось Сателлит 08 май, 2019, 21:01, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:01
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
*******

Зарегистрирован: 23 янв, 2008, 20:08
Сообщения: 4109
Откуда: Севастополь
Сателлит Wrote:
.
Неправильное китайское авто.

О том и речь- конструкторы-недоучки! Кстати, пожаловался владельцу кроссовера Субару, так он сказал, что у него точно так же. Я бывал за рулём дост.большого числа а/м., такое анти-чудо вижу впервые


Последний раз редактировалось babay 08 май, 2019, 21:39, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:03
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Сателлит Wrote:
Перегруженные разбиваются на взлете.


Как показала практика, на посадке тоже. Большой вес, вынужденно более высокая посадочная скорость, ну и...
Многие сейчас склоняются к мнению, что это ошибка экипажа. Но для окончательного вывода надо точно знать, что у них было с управляемостью в момент посадки, вы согласны?
Понятно, что ручной режим, понятно, что летая на автомате навыки ручного не получишь (это сейчас общая проблема гражданской авиации, когда из 10000 часов налета 9999 часов на автопилоте и с помощью компьютера, а без него только тренажер и то не часто), но если в результате отказа были еще и проблемы с управлением - ситуация только усугубляется.
Не зная этого - однозначно винить пилотов нельзя, имхо.

ЗЫ, И даже если это ошибка пилотов, что совсем не исключено - тут встает вопрос системности подготовки. Как часто они вообще отрабатывают "ручной режим" и достаточно ли этого для адекватных действий в случае ручного пилотирования? Если их этому толком не учат - как можно с них требовать навыков, которых у них нет?

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


Последний раз редактировалось AlexMoscow 08 май, 2019, 21:11, всего редактировалось 1 раз.

 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:08
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
Globetrotter
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 дек, 2006, 13:41
Сообщения: 19888
Откуда: Гераклейский п-ов
AlexMoscow Wrote:
однозначно винить пилотов нельзя, имхо.


ну не были они самоубийцами

Человек культурен настолько, насколько он способен понять Кошку.

Всегда говори то, что знаешь, но никогда не говори все, что знаешь


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:22
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19963
AlexMoscow Wrote:
Как показала практика, на посадке тоже

Это не перегруз, это с превышением стандартной посадочной массы.
Почему не стал кружить, если только связь основная не работала, вопрос?
babay
Простите, не со зла, я исправил свое сообщение до того как вы ответили на него.
777Саша777 Wrote:
ну не были они самоубийцами

Любой участник ДТП скажет, что он не хотел чтобы так все закончилось.
В том числе и пилоты.
Горизонтальный штопор под Донецком помните? Пилоты пошли через грозу чтобы не спалить лишних тонн топлива при ее облете или возврате. Это на вопрос, почему они не вернулись или не полетели в облет ее. Они решили проскочить над ней. Там воздух уже более разряженный и крылья не удержали самолет, с массой под завязку.
Ничего не хочу сказать про этот случай, ничего.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:25
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 28 мар, 2014, 21:07
Сообщения: 27748
Warnings: 1
Сателлит Wrote:
Почему не стал кружить, если только связь основная не работала, вопрос?

Ну один ответ напрашивается сам из вашего же послания.
Сателлит Wrote:
Пилоты пошли через грозу чтобы не спалить лишних тонн топлива при ее облете или возврате.

А тут пошли на посадку, чтобы не палить лишние тонны, крутясь на поврежденной машине в стороне.
А заодно, чтобы не рисковать в очень насыщенном небе "шарика" без стабильной связи с диспетчерами. Тоже удовольствие ниже среднего.

ЗЫ. Я их не защищаю. Просто думаю, что пока МАК не разберется как следует - рановато обвинять.

Я всегда думал что демократия - это власть народа, но вот товарищ Рузвельт объяснил, что демократия - это власть американского народа. /И.В.Сталин.

Апофеоз каклизма в России: "Вот мы и имеем границы. Какие уж получились." (с) ValeriyV


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:33
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19963
AlexMoscow Wrote:
Ну один ответ напрашивается сам из вашего же послания

А я это сразу говорил после крушения. Почему пошли на снижение, скажет либо пилот, либо параметрический.
Ответ пилота на такой вопрос пока не озвучивали, но он точно был еще в Шереметьево при первом допросе.
Параметрический поврежден, что считают из него, возможно то что можно огласить.
Да и версии у меня было всего 2 от 3 озвученных СК чуть позже.

Могу еще раз повторить.
1. Ошибка пилотирования
2. Неисправность возникшая непосредственно при приземлении за 50-20 метров от ВПП.

Поэтому просто так обвинять пилотов с бухты-барахты нельзя.

Но версия про топливо и премии, как то что пошли без выжигания топлива сразу на приземление не отметаю. Но это решение не является роковым 100%.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:39
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+

Зарегистрирован: 31 мар, 2014, 10:05
Сообщения: 12662
Откуда: Москва
Сателлит Wrote:
1. Ошибка пилотирования
Допустим. А из этой возможной ошибки будут сделаны выводы? Например обязательное выжигание топлива при возврате на аэродром через небольшое время после вылета. Известно,что все инструкции по технике безопасности написаны кровью. К сожалению...

Изображение


 
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 08 май, 2019, 21:40
Заголовок сообщения: Re: Техногенные (не природные) аварии / катастрофы.
offline
12k сообщений+
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 июн, 2008, 23:24
Сообщения: 19963
Если решение КВС - срочно идти на приземление, вызвано было критическими неисправностями систем самолета, то он бы подал сигнал MayDay.
Пожарные расчеты уже бы выгнали к торцам ВПП, а возможно еще бы и пролили бы ее пеной.

Однако КВС подал сигнал PAN PAN, не могу продолжать полет, прошу возврат, управлять самолетом могу, ситуация не критическая.
Значит он был уверен в безопасном приземлении, не угрожающим жизни, пассажирам и экипажу.

Вот и вся логика.

Так приди и уебень его аргументами,а не картинками и цитатами.
DeniSov

Творю мебель тут - http://t.me/Crimea_Mebel


 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7748 ]  На страницу Пред.  1 ... 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185 ... 310  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения


Сейчас этот форум просматривают: bkmz67, Google [Bot], rinovacio1, Уралмаш, Иринико и гости: 478

Перейти:  
Правила севастопольского политического форума

 

 



Powered by phpBB © 2000-2011 phpBB Group
Русская поддержка phpBB