Sevpolitforum.info

+1

Какое трогательное единодушие...

Патронов Константин - За что либералы ненавидят Лукашенко
http://patronov-ks.livejournal.com/638.html

Coon, ваши цифры впечатляют, но только тех, кто сам не думает. Если уж Вы хотите быть безупречным в доводах, соблюдайте правила логики. Одно из правил построения силлогизма гласит: "Ничто общее из частного не следует". Применительно к данному случаю, из успехов АтомСтройЭкспорта не следуют успехи России (как, впрочем, и наоборот). Более того, Эти успехи нельзя называть успехами, так как в условиях мирового разделения труда это называется "экспортом дешёвой рабочей силы". Это политика колонии, а не свободной страны. Это развивает не российскую, а зарубежную экономику, неважно, дружественного или враждебного государства. Полученные от такой торговли деньги, как Вы понимаете, будут просто распилены и выведены в западные банки. Что, как Вы опять-таки понимаете, является успехом Европы, Штатов.., да кого угодно, только не России. Так что здесь у Вас тоже прокол. Уж если даёте картинку, то давайте целиком.

По поводу помощи. Принимаем сказанное Путиным за чистую монету. Чем оплачена эта помощь? То, что она бескорыстна, как говорил великий Станиславский, "не верю". Напомню, что при продаже Белтрансгаза батька не стал объявлять тендер, как это и делается в мире в таких случаях. Он бы получил при этом гораздо больше денег от Германии и Франции, чем он получил от России. Напомню, что ему едва удалось отстоять эту продажу по рыночным, коммерческим ценам, а не по дешёвке.

Можно и дальше разбирать Ваш пост, но не вижу смысла. Не могу сказать, что Вы не правы на 100%. Но это получается худший вариант - полуправда.

Есть такие , ну может быть "слишком много" это вы хватили. Но то что проводят эти самые интересы , эт точно . На то они и олигархи чтоб свои интересы с государственными вечно путать. Но в данной игре , одновременно идет столкновение интересов российских олигархов и единственного белорусского олигарха луки, и каждая сторона пытается подтянуть это под тему русско белорусского единства. Т.е . про то что наши олигархи очень требуют к себе трепетного внимания известных органов , то не надо забывать что и батька , всего лишь такой же олигарх, причем похоже единственный в белорусии. Кстати про его "немеркантилизм" мне сами белорусы и расказывали, все с кем ни разговаривал в один голос говорят что без его теплого участия там ни один бизнес не освятится. И есть сильное подозрение переходящее в уверенность , что прозападные векторы среди бульбашей появляются как это ни парадоксально при его теплом участии

Я бы не был столь категоричен. Яхт у него нет, дворцов тоже (иначе представляете, сколько крику было бы?). Так что на Беларуси он не жирует, в отличие от действительных олигархов. То, что он тиран? В этом когда-то обвинили Перикла, правившего много лет, и даже запретили выходить из дому под страхом смерти. А когда настали неспокойные времена, прислали делегатов, попросив забыть прошлое. Когда город в осаде, всякой демократии должен быть положен конец. Иначе конец будет положен городу и его жителям.

Разумеется. И никакого парадокса. Если говорить о Батьке, он заботится о Беларуси. а с каким вектором - это как выгодно будет Беларуси.

Парадокс в другом. Прозападные векторы среди бульбашей появляются при непосредственном участии российской верхушки.

)))

Просто кому-то надо вовремя к врачам обращаться,дабы своими "ваяниями" приличных людей не смущать.




Вот он и объяснил.

Именно так.
Пока что "тирания" Лукашенко вылилась в стабильность и отсутствие местных майданов.В отличие от "оранжевой","джинсовая" "революция" не прошла.

Забавный но показательный пример демагогического вранья и переварачивания с ног на голову.
Вы у себя там на днепре -разбирайтесь, кто и как ворует .А наши Российские компании приносят доход всей России, включая и в первую очередь - наши нефтегазовые кампании. Поэтому это наш общий успех или неудача, и поэтому мы все "болеем" за наши крупные кампании.

Даже не знаю, чем Вам помочь... Просто примите как факт, что белорусская промышленность была создана и по сей день является "сборочным" цехом для российской экономики. Вне этой цепочки вся белорусская экономика не имеет никакой цены, воообще никакой. Ни с приватизацией, ни без приватизации. Кроме нас, она никому не нужна.

Поскольку российская экономика в силу своих масштабов просто не может подстраиваться под белорусскую экономику и в особенности под белорусскую административную систему, а Лукашенко не желает подстраиваться под экономику российскую, и это создает административно-управленческие бьарьеры и повышает издержки, то из социально-политических соображений приходилось дотировать Белоруссию привилегиями. Поскольку Лукашенко заигрался и сам обесценил свой союзнический статус спекуляциями на юго-осетинской тематике, то привилегии сокращают и будут сокращать.

Что непонятно-то?



Да нет еще в России своих настоящих молочных олигархов, не сложились еще. Нет так много там денег, в этой отрасли, не так уж велики и нормы прибыли.



Все начиналось, повторяю в который раз, с отказа Лукашенко поддержать Россиию в признании Абхазии и Южной Осетии. И не надо пытаться спрыгивать с этой темы.



Нет, не так. Вы в очередной раз произвольно купируете фактический событийный поток. Вы демонстративно не замечаете, что о новом регламенте белоруссам было известно еще год назад -- этого не осмелился отрицать никто из тамошних официалов, и что на него путем тяжких трудов перешли все наши производители.

Вы отказываетесь замечать, что в нарушение этих регламентов к нам везли продукты, изготовленные именно с добавлением сухого молока. И Вы опять пытаетесь не заметить, что тема регламентов никуда из обсуждения не пропадала, ибо регламент в значительной степени как раз использованию сухого молока и посвящен.



Какие еще непонятки? Какое еще дополнительное уведомление? Сколько раз с июля 2008 года надо было повторить одно и тоже? Кто мешал читать регламент и следовать ему?

Теперь же продукция с использованием сухого молока с рынка в основном просто убрана. Продукция, относительно которой белорусские чиновники смогли представить документы на соответствие техрегламенту, на рынок пропущена. Что непонятного-то?



У Вас имеются данные от самого ВВП? Не верю ни разу, уж простите.



Да хоть миллион лет пусть хранится. Этот продукт должен остаться сезонным, на период снижения объемов производства натурального молока.

Это во многом верно, особенно в отношении финансового блока. Но Вам стоит помнить, что в администрации у Лукашенко сидят не просто прозападные, а самые что ни на есть западные советники, и занимаются тем же самым с еще большим усердием. А никого из тех, с кем Лукашенко пришел к власти и наводил тот самый приятный Вам порядок, в его администрации уже несколько лет как нет.

Можно и нужно горой стоять за свою страну, но только не закрывая глаза на то, что происходит в действительности. Сверхприбыли от нефти и газа действительно увеличивают доходы граждан России, главным образом пенсионеров, путём перераспределения их через различные государственные фонды. И при этом уничтожается собственный производитель. Рублёвых кредитов у российских компаний нет, должно быть полуторакратное обеспечение (по требованию Центробанка, иначе он лицензию отберёт), да и процент высокий, поэтому за кредитами идут в западные банки, где таких ограничений нет, а те предпочитают давать кредиты не под производство, а под импортные закупки. Добавляем сюда СЭС, пожарников, милицию, местные власти. В итоге рентабельность российского производства постоянно падает, доходы производителей не растут, зато растут доходы населения, ориентированные на импорт. Банки уже не вкладывают деньги в нерентабельную промышленность, поскольку она не в состоянии просто вернуть кредит, даже беспроцентный, в итоге падение ускоряется. И учтите, дна не будет! Дно - натуральное хозяйство.

Поэтому пока что (для начала хотя бы) поставьте к стенке свою финансовую камарилью, а потом будем говорить о путях повышения рентабельности российской экономики

В конце года (или в начале следующего) ожидается девальвация рубля раза в полтора. Вот через 3-4 месяца после этого и вернёмся к вопросу доходности российскмх компаний.

Напомню, в мировой экономике Россия - страна вторичная, полуколония, живущая на экспорте сырья и полуфабрикатов. Когда Россия вытеснит со своего рынка производителей потрeбительской продукции, тогда и можно будет говорить о том, что промышленность приносит прибыль.

Категорически неверное утверждение, ибо Вы отрицаете взаимовлияние двух системно связанных субьектов. А силлогизмы здесь вообще не причем.

Фактически же все еще очевиднее. В России действует программа строительства новых атомных энергоблоков, точно их число не помню, что-то около 26 штук до 2030 года, из них несколько строится пярымо сейчас, несмотря на все кризисы. Так вот, эта программа частично финансируется из экспортной выручки АСЭ, который входит в холдинг. Так что внешнеэкономические упсехи АСЭ прямо влияют на развитие России.

Нам это уже говорили неоднократно. Прям как заклинание произносили. Бойтесь, мол, бегите от ру*ля, а баксы форэва.

Не желаете сделать точный прогноз и пообещать в случае его невыполнения, например, съесть шляпу? А то вот как раз в начале следующего года заработает баланс "Рубль -- Юань", и станет интересно, к какой же это валюте рубль подешевеет, а к какой подорожает.



Действительно, российская экономика все еще имеет сырьевой характер и полуколониальный статус. Но вынужден напомнить Вам, что мы живем не во времена старого имперского капитализма, а во времена свершившейся глобализации с доминацией Финкапа. Сохранить закрытые рынки в 20 веке никому не удалось.

Нынешняя геоэкономическая ситуация такова, что полуколониальный статус имеют все страны и большинство ТНК, вне зависимости от того, производят они сырье или самолеты. И Китай пока еще -- полуколония, и ЕС, у этих вообще шансов мало.

Статус метрополии есть только у США, поскольку этот властвующий конгломерат англосаксонских ОПГ И ТНК производит не товары, а правила распределения прибыли. В условиях глобализации только так и может быть. Но глобализация уже завершается, впереди откат, наступает период регионализации. И какой у кого будет статсус, это еще большой вопрос. И сама по себе реиндустриализация его не решает.



Нет. Проблема не в наличии прибыли, а в ее геоэкономическом распределении.

Силлогизм построен не мной. Цитируемое мной место можно перфразировать так: АтомСтройЭкспорт развивает строительство энергоблоков, ergo идёт развитие Российской промышленности. заменим посылку аналогичной: "Рошен" увеличивает выпуск конфет, "Олимп" - водки, следовательно идёт развитие украинской промышленности. Вы не находите, что здесь что-то не так? Так что это возражение не принимается.

Во-первых, Вы опять неправильно построили цепочку. Из того факта, что АСЭ финансирует строительство энергоблоков из своей экспортной выручки не следует, что это определяет успех российской промышленности в целом.

Второе. Общий кризис российской экономики не означает, что в её составе не может быть успешных отраслей. Я, как видите не обобщаю, не распространяю общий кризис на все составляющие. Обратите внимание, я не спорю о доходности АСЭ - у меня нет информации и я обхожу этот вопрос. Но вопрос взаимодействия АСЭ с российской экономикой в целом мне известен: АСЭ вносит свой вклад в состояние экономики, но не определяет её.

Так что и здесь я остался "при своих".

Разве я это сказал? Напротив, я ожидаю, что после девальвации рубля ускорится процесс импортозамещения, который невозможен, пока рубль подпирается нефтегазовым профицитом во внешней торговле. Девальвация снизит, безусловно, доходы российских граждан, но запустит российскую промышленность. Девальвация - это экономический имструмент, позволяющий получить положительный эффект. Она будет так или иначе, этого не избежать. И чем раньше это будет сделано, тем с более высокого уровня может стартовать повышение жизненного уровня.

Насчёт шляпы - не обещаю. Я не могу просчитать поведение идиотов от финансов, которые сидят в Москве. Что до юаня - посмотрим. Ситуация неоднозначная. Юань, как и рубль, не может играть роль резервной валюты, следовательно, по логике, должен быть введен золотой эквивалент. Пока что ситуация откровенно неопределённая. Знаю одно: либерал-монетаризм ведёт дело к разрухе и прочим прелестям смутного времени. И если говорить по большому счёту, нужно опасаться социального взрыва.

Пока что есть две страны, которым это, при нынешнем уровне потребления, может удасться в силу объективных причин - Китай и Индия. Индия едва ли воспользуется этим шансом, а Китай - вполне. Для построения закрытого рынка на сегодня нужны человеческие ресурсы примерно в 500 млн. человек. Европа в целом (без России) ещё может, полмиллиарда у них есть. Россия же без союзов самодостаточную экономику однозначно не построит.

По поводу Финкапа... Вы за кризисом вообще следите? Вы помните, что активная его фаза началась именно с обвала финансовых пузырей? О каком доминировании его может вообще идти речь? Господа, почитайте экономику. Финкап - это фикция, он ничего, кроме повышения адреналина, дать не может по определению. О чём Вы?

Вы несколько сместили акцент. Они не производят правила распределения прибыли. Они всего лишь взяли под контроль денежную эмиссию. И, как и написано у товарища Карла Марксова, привели к тому, что люди должны жить в долг. И наступил момент, когда расплачиваться с долгами нечем. Доллары медленно, но верно превращаются в бумагу. Так что ни о каком господстве финкапа и речи быть не может. Это коллапс.

А как это Вы сможете распределять прибыль не слушаясь капитала? Вообще-то это возможно. Как, например, в Белоруссии Или в СССР.

Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.


Да мне все равно, как она включена в рынок. Я полагаю, что цепочку нужно восстанавливать в масштабах всего бывшего СССР. Для чего нужно провести масштабную национализацию в России.

Какая жалость. Скоро сложатся? Хотя Абромович, совершенно точно, владеет молочными заводами.

Вы хотите сказать, что за один день вся белорусская продукция, кроме сухого молка, стала соответствовать регламенту?

del

ведомости

Лес состоит из отдельных деревьев. Я не утверждаю, что все хорошо у нас в условиях кризиса, но и того якобы развала и запустения нет. Где-то действительно плохо, а где-то наоборот происходит рост. Просто наше ТВ настолько привыкло давать чернуху на экране. Вон, свыше 100 СуперДжетов заказали недавно, причем в условиях кризиса - разве это не успех? Заложили первую в мире плавучую АЭС. Лень копаться, но видел цифры заказов у Боинга и АирБаса на следующий год, если очень попросите, то могу откопать и выложить для сравнения. Вообще, вся информация есть, хотя вы можете сидеть и продолжать видеть все в черном цвете. Это не проблема России - это ваша личная проблема.
Назвать строительство блоков АЭС "экспортом дешевой рабочей силы" - это да! Это сильно! Выкинули с этого рынка Индию и Китай!!! Ага, колония строит для метрополии АЭС! Жгите дальше... Какую картинку вам дать целиком? У вас шоры на глазах.Вот и я не понимаю для чего Путину этот чемодан без ручки? Что касается тендера. Ну, жаль что не объявил Лука тендер. Мы б посмеялись. Вы вообще чем по-жизни занимаетесь? Неужели не понимаете, что труба сама по себе ничего не стоит? Неужели вы не понимаете, что есть обьекты, которые имеют высокую цену только в комплексе, а сами по себе ничего не стоят. Найте в интернете нефтепровод "Дружба" и НПЗ "Мяжикяй нафта", кстати, единственный в Прибалтике. Ну продали НПЗ полякам и что? Без российской нефти - это груда металла. Вот в Севастике обсуждали ситуацию с СРЗ. Что он стоит без заказов ЧФ? Еще один отжиг.
Вот самую натуральную чушь несете. По поводу ЦБ скиньте ссылочку, а то мы вот для одного из подразделений берем сейчас у Сбера 50лямов без обеспечения, вот боимся, вдруг Сбер лиуензии лишать? Берем, кстати, именно под производство, причем не экспорто ориентированное.Вы вообще где живете? В магазине давно не были? Или память короткая и злоба (непонятная) все мозги съела? Я в отличие от вас отлично помню в 90х годах на полках в магазинах сплошной импорт и вижу что сейчас стоит.

Вообще, все что вы пишете - это просто какой-то кошмар извращенного сознания, уж извините. Я лично работаю с белорусскими заводами. И с МАЗом, и с БМЗ, оргсинтезами и отлично знаю, что там просиходит и как там ругают Луку за тот бред, который там существует в экономической политике. Вот он в прошлом году распорядился, чтобы предприятия ничего не покупали по предоплате, и ничего не продавали без предоплаты. Ха! Мы без предоплаты даже пальцем не пошевелим. И вот приходится им искать на рынке тех, кто у нас купит по предоплате и продаст им без предоплаты, теряя при этом 10, а то и 15%.

Ребята, ну что за чушь несете? Ну даже распоследнему школьнику известны Вимм-Билль-Дан, Юнимилк и Данон. Это три кита российской молочки. Каждый из них сам по себе крупнее, чем вся молочка Беларуси вместе взятая. Это самые настоящие олигархи, причем в ВБД достаточно мерзкие персонажи. Один из них - папашка Киры Пластининой. Кстати, именно ВБД и Данон сильно мешают нормальному развитию более мелких структур, которые выпускают более качественную продукцию. А белорусский порошок шел именно к ним. Из этой троицы я покупаю только продукцию Юнимилка. Питерцы вам расскажут о качестве "Петромола" - предприятие, которое входит в структуру "Юнимилка. Кстати, обратил внимание, что достаточно хорошо развиваются предприятия второго эшелона - "Молочное дело" (Благода, Снеда), "Русское молоко" (Рузское молоко)
vmd - вы абсолютно пещерный персонаж. Уровень работы предприятия не зависит от структуры собственности. Все предприятия на Западе принадлежат тем или иным "олигархам" и что? Мудачество отдельных олигархов как раз и связано прежде всего с пещерностью и убогостью конкретных личностей. Ни предприятия, ни форма собственности тут ни при чем. Спорить на концептуальные темы я с вами не собираюсь - 18-20 лет назад все видели по пустым полкам что такое социализм и плановая экономика. К тому убожеству никто не захочет возвращаться.

и то, что это позволяет кормить народ дерьмом без всякой ответственности за это

Про волков, ну а скорее - про шакалов.

Зато уровень полезности этого предприятия для общества, очень даже зависит. Прибавочная собственность может пойти на пенсии, а может - на новую яхту.

А чем вы на жизнь зарабатываете?

Чего хотели сказать-то? Народу что насильно в рот засовывают?
Не нравится - не покупай - главное выбор есть. Хотите я вам сфоткаю полки ближайшего магазина? сметаны более 15 видов, молока только пастеризованного 6-7, не считая кучи белой краски - стерилизованного. Есть и от фермеров бутыли. Я лично опсаюсь покупать фермерское в маркете, а вот на рынке у одной и той же бабульки покупаю и масло и молоко. Я вот ничего не покупаю производства ВБД и Данон, а вот "Отборное" Простоквашино (Юнимилк) наоборот покупаю. Покупаю творог "Благода" и смктану "Рузскую". С маслом сложнее. Натуральное масло из молока должно стоить очень дорого и его просто нигде нет, кроме рынка. Да и там надо уметь отличать натуральное сепарированное масло от бодяги.

У вас тут что заповедник неумных персонажей? Совсем вам либо вы сами себе мозги засрали этими олигархами. В общем, один раз скажу, а не дойдет до сознания - ваши проблемы. Проблемы с олигархами бывают в момент приватизации, когда случайным людям за копейки достаются активы, которые на самом деле стоят значительно дороже. Сейчас таких дешевых активов практически не осталось. За каждый более-менее интересный актив идет борьба различных групп. Или вы считаете, что олигарх - это такое существо, которое будет покупать предприятие за миллиарды и потом его разрушить-раздербанить? Вот прямо-таки цель его жизни потратить свое бабло и превратить живые бабки в кучу металлолома!
Я не хочу сказать, что рынок устроен идеально - есть и так называемые недобросовестное поглощение со стороны конкурента. Но все равно рынок - это живой организм, который растет, развивается и развивается в рыночных условиях правильно. Если где и возникают какие перекосы, то для этого существуют регуляторы.
За рубежом молоко пробовали? Я пробовал и в Австрии в Альпах, и в Италии, и во Франции, и в Южной америке. Могу сказать, что например "отборное" Простоквашина намного лучше всевозможных Лече, Милков и Лаев, что довелось пробовать. А также финнского и белорусского.

И что касается качества молока и что в этой области происходит, какие идут баталии между фермерами, экспертами, производителями, правительством, технологами. Читайте http://www.dairyunion.ru/
Там и о регламентах и много еще чего.